register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
 
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Isesõtva auto arutlused.   1 2 3 4 5  
Poster Message
tfr
Isesõtva auto arutlused.
quote:
Märt: kuid adaptiivne kiirushoidik teeb oma tööd nii kenalt, et maanteel pidurit pole vaja enam näppida - eeldusel, et normaalne "jänes" ees on. Esialgu olin sarnase näoga jalg varmalt piduri kohal rippumas. Kui 4 kuuga mulkasi ei esine, hakkadki uskuma lollikindlat süsteemi :)

Renault oma toimib üldiselt ka väga hästi, ent failib lolli järjekindlusega ühes konkreetses situatsioonis - kui ees sõitev tegelane kobib aeglustusrajale, siis jääb auto teda trackima, ja kui see seal siis parempöörde tegemiseks pidurdab, lööb ka minu oma samamoodi pidurid põhja.
27.03.2018 at 08:54
v6sa
Isesõtva auto arutlused.
quote:
tfr: Hetkel üks aktiivsemalt ringlevaid naised-saunas-jutte on see, et kuna just äsja lõppes kohtuvälise kokkuleppega Uberi-Waymo kohtuasi, mille keskmeks oli tüüp, kes jalutas Waymost koos sealse lidari-arenduse-teadmisega Uberisse, siis oli sunnitud Uber lidarite kasutamise (ehk Waymo know-how kasutamise) lõpetama, ent masinate garaažinurka parkimise asemel otsustas loomkatsetada, kuidas ilma lidarita hakkama saab.

Kõlab väga tõepäraselt. Enamik õnnetusi on kellegi tegemiste või tegematajätmiste vältimatu tagajärg.

Kuidagi ei tahaks uskuda, et kõik tuvastussüsteemid nüüd nii aegalselt liikuvat ja selgepiirilist kogu ei suutnud tuvastada või algoritm "nii aegalselt liikuvat selge klassikuuluvuseta objekti" lihtviisiliselt ignoreeris. Kuigi - eeldamine on kõigi per$$ekeeramiste ema.
27.03.2018 at 11:05
gretzky
 
Moderator
Isesõtva auto arutlused.
Tallinna tänavatel märgati esimest «isesõitvat autot» :D

____________________________
Ford Mustang '05
Jeep Grand Cherokee '08
29.03.2018 at 11:42
vr_
  
Isesõtva auto arutlused.
quote:
r.i.h.o: Mis moodi see lidar üldse töötab seal? Ma pean silmas just seda, et kuidas ja kas AI teeb vahet mingil tahkel objektil ja tihedal tolmupilvel või vastu sõitva rekka rataste alt tulnud vee laine.Miski pärast eeldan, et seda "ise sõitjat" on testitud ka tolmustes tingimustes ja talle on lubatud mõningaid nö takistusi ignoreerida. Mingis etapis oli arendajate väide peale õnnetust just see, AI ei tundnud objekti ära sest naine lükkas ratast enda kõrval. Ehk siis moodustas AI jaoks tundmatu kombinatsiooni.
Sellest aast on nüüd mitu mitu aastat möödas, aga ennevanasti sai üks internetikursus läbi tehtud mida presenteeris google iseliikuri looja. Sealt on meelde jäänud jutt, et Nevadas väga fain, aga tol hetkel kratsisid nad väga kukalt lumiste olude peale, et siis ei suutnud auto veel talutavalt aru saada kus ta on ja kuhu liigub sõltumata peale laotud sensoritest jms kui lumi ümberringi. Tänaseks ehk need probleemid kõrvaldatud.
See, et selline pauk tuli Uberilaadsel ettevõttel oli ennustatav kui üldse. Google on oma autot testinud ja testinud ning tootesse pole jõudnud - ei julge veel. Ülejäänud punt on paras "Julge hundi rind on haavleid täis" A la tavaline ettevõte vs startup. Ainult, et virtuaalmaailmas hävib sellise ärimudeli feilimisel ettevõte - päris maailmas jalakäija.
Mina pole siiani muidugi veendunud, et kas punnis silmaga teed jälgiv inimene oleks ära hoida suutnud seal midagi. Tädi, kes tee asemel monitore vahib, kindlasti kaasa ei aidanud ohutusele. Pardakaamera salvestist ma ei usaldaks kuna seal ootamatult teele hüppamine võib tunduda sellest, et kaamerasilm ei ole nii hea dünaamilise ulatusega tavaliselt, et sealt võrdlust võiks tõmmata inimsilmaga.

____________________________
Imperialist 71
29.03.2018 at 22:24
dodge525
Isesõtva auto arutlused.
mina, tavaaautojuhina, oleksin selles kohas, nii palju kui õnnestus näha videost, kaugtulesid kasutanud ja suure tõenäosusega pehmemate tagajärgedega asja lahendanud.
30.03.2018 at 15:15
madis
Isesõtva auto arutlused.
Kuradi hipsterarendajad. Fakk see redundantsi jms on nii oldskool, blää blää java 2000 garbage collection blaa.

https://tehnika.postimees.ee/4457253/jarjekordne-saatuslik-kokkuporge-isejuhtimisreziimil-tesla-tegi-juhile-surmasoitu

Et siis "varasemast avariist olid mingid andurid välja lülitatud .." nagu mingi krdi treial Ivanovi lahtiste juhtmete treipink plekist garaazhis ?
02.04.2018 at 09:38
tfr
Isesõtva auto arutlused.
Usu jah Postimehe tõlget. Mitte mingi andur ei olnud rikkis, aga mahasõidul olev põrkeleevendi oli peale eelmist sellele otsasõitu korda tegemata.

Tesla blogis on vana Google StreetView pilt sellest, milline see pidi olema vs ühe juhi eelmise päeva dashcam video sellest, milline ta oli:



02.04.2018 at 14:28
madis
Isesõtva auto arutlused.

Mis vahet sel on milline leevendi välja nägi ? Koonus ees ja kollane märk järgi, isesõitja ikka aru ei saa.

Minu arust on ELEMENTAARNE et isesõitja ei sõida otsa liikumatutele takistustele. Too õnnetus on isegi ajuvabam kui jalakäija allaajamine.
02.04.2018 at 19:47 1 edit. Last edited 02.04.2018 at 19:50 by madis
Märt
Isesõtva auto arutlused.
quote:
tfr:
quote:
Märt: kuid adaptiivne kiirushoidik teeb oma tööd nii kenalt, et maanteel pidurit pole vaja enam näppida - eeldusel, et normaalne "jänes" ees on. Esialgu olin sarnase näoga jalg varmalt piduri kohal rippumas. Kui 4 kuuga mulkasi ei esine, hakkadki uskuma lollikindlat süsteemi :)

Renault oma toimib üldiselt ka väga hästi, ent failib lolli järjekindlusega ühes konkreetses situatsioonis - kui ees sõitev tegelane kobib aeglustusrajale, siis jääb auto teda trackima, ja kui see seal siis parempöörde tegemiseks pidurdab, lööb ka minu oma samamoodi pidurid põhja.

Testisin jeebul seda: kui on eraldi rada aeglustuseks, siis probleemi ei olnud. Maanteel aitas "workaroundina" suuna vilgutamine möödasõiduks ja auto ei jälginud aeglustavat masinat enam. Nädalavahetus oli Riia ots ja sain paar korda proovida :)


____________________________
Jeep GC SRT
Saab 900 cabrio
991 GT3
02.04.2018 at 19:52
tfr
Isesõtva auto arutlused.
quote:
madis: Mis vahet sel on milline leevendi välja nägi ? Koonus ees ja kollane märk järgi, isesõitja ikka aru ei saa.
Minu arust on ELEMENTAARNE et isesõitja ei sõida otsa liikumatutele takistustele. Too õnnetus on isegi ajuvabam kui jalakäija allaajamine.

Vahe on see, et see Postimehes välja käidud fakt, et "autol olid mõned andurid katki, aga isesõitja oli nõus ikka ise sõitma", mille üle Sa siin lamenti lõid, ei pea paika.

Selle liikumatu takistuse ajuvabaduse osas seisukoha võtmiseks on mul natuke liiga vähe sisendinfot - kui auto pidi otse mööda interstate'i liikuma, siis kindlasti. Aga kui ta pidi maha sõitma, siis võis vabalt olla, et sattus mingisse tobedasse kaasliiklejate poolt tekitatud olukorda, mis päris nii elementaarne ei olnud. Lisaks veel võimalus, et juht viimasel hetkel suunatule abil mahasõitu indikeeris autole.

Aga Teslal on logid käes - näis, kui põhjaliku post mortemi nad avaldavad, senimaani on proovinud üsna avatud kaartidega olla.
02.04.2018 at 21:48
tfr
Isesõtva auto arutlused.
Googeldasin veidi statistikat ja pean tunnistama, et mina siiski üllatusin. Googlest leiab TTÜ Teedeinstituudi aruande nimega "AUTOPARGI LÄBISÕIT EESTIS 2010. AASTAL" (sry, normaalset linki ei suutnud kopida, kuna otsingutulemustes on mingi Google redirect ja Mac tirib selle faili alla sealt), kust leiab, et enne masu, 2007-2008 läbisid Eestis regatud autod kokku ca 9,55 miljardit kilomeetrit aastas. Masu ajal see kukkus, aga võib vast eeldada, et praegu on samal tasemel tagasi. Kui me nüüd võtame, et viimane aasta sai meil liikluses surma ~70 inimest, siis see teeb ühe iga 136 miljoni läbitud kilomeetri kohta.

Uber pole enda numbreid avaldanud, Waymo oli märtsi alguse seisuga kõigi oma autodega kokku sõitnud ca 8mln km. Uber ilmselt on pigem vähem. Ühe laiba põhjal on muidugi veidi meelevaldne statistikat teha, aga üks laip per 8mln km teeks need isejuhtivad autod umbes täpselt 17 korda ohtlikumaks kui keskmise Eesti autojuhi.
03.04.2018 at 17:35
ervin
Isesõtva auto arutlused.
https://electrek.co/2018/04/03/tesla-autopilot-crash-barrier-markings-fatal-model-x-accident/
03.04.2018 at 18:12
viplala
Isesõtva auto arutlused.
Isesõitva auto arendusega tuleb meelde tarkusetera, et munasid purustamata omletti ei saa.
03.04.2018 at 19:26
madis
Isesõtva auto arutlused.
quote:
viplala: Isesõitva auto arendusega tuleb meelde tarkusetera, et munasid purustamata omletti ei saa.

Bullshit, pole mingit õigustust teha avalikel teedel inimkatsetusi.
Mõned arendajad lasevad päris juhtidel ringi sõita ja anduritel salvestada. Hiljem "replay" ja vaadatakse mida arvuti olukordadest arvab. See on normaalne.
Aga see et lidar ja sonar ei näe liikumatut teetõket, see pole arendus see on idiootsus.
03.04.2018 at 20:03
franz125
Isesõtva auto arutlused.
Tallinn plaanivat mingit kaks liini isevuravate bussidega varustada.Saab näha.
03.04.2018 at 20:59
kaedoo
 
Isesõtva auto arutlused.
quote:
franz125: Tallinn plaanivat mingit kaks liini isevuravate bussidega varustada.Saab näha.
Need sõitsid ja ei lasknud jalgartureid üle tee. Keegi saab jälle boonust palgale.
03.04.2018 at 21:30
olevtoom
 
Isesõtva auto arutlused.
quote:
madis:
quote:
viplala: Isesõitva auto arendusega tuleb meelde tarkusetera, et munasid purustamata omletti ei saa.
Bullshit, pole mingit õigustust teha avalikel teedel inimkatsetusi.

No nii ja naa. Kui keegi oleks seda proua Berthale öelnud?

____________________________
1956 Cadillac 62 hardtop coupé, 1991 Jeep Cherokee. Ja peres 1972 Buick Riviera
03.04.2018 at 21:36
v6sa
Isesõtva auto arutlused.
quote:
madis:

Bullshit, pole mingit õigustust teha avalikel teedel inimkatsetusi.
Mõned arendajad lasevad päris juhtidel ringi sõita ja anduritel salvestada. Hiljem "replay" ja vaadatakse mida arvuti olukordadest arvab. See on normaalne.
Aga see et lidar ja sonar ei näe liikumatut teetõket, see pole arendus see on idiootsus.

Kuskiltmaalt pole enam mõtet suletud alal aerutada, vaid tulebki lasta liiklema. Sest reaalne elu oskab olla kordades mitmekesisem, kui me suudame välja mõelda simulaatoris.

Aga see on tõesti arusaamatu, et auto seisavale takistusele sedasi pihta põrutas.
04.04.2018 at 16:36
tfr
Isesõtva auto arutlused.
Seal üleval Electreki loos on link, kus miski tüüp sõidab oma Teslaga sama kohta - auto ajab natuke enne seda mingid jooned sassi ja üritab valesti reastuda.
04.04.2018 at 18:16
antoonio
Isesõtva auto arutlused.
Ma liiga fossiil selleks, et taibata isesõitva auto võlusid. See, et lennumassinad selliseid trikke soovitavad on üks asi aga, et need aparaadid teedele laiutama tulevad siis minul tekib error ja fundamentaalne küsimus: Milleks seda inimlooma üldse vaja varsti kui igast protsessorid kõik tegevused ära teevad??? Seda lolluse hulka, mida paar viimast aastakümmet igavlevad või oma olemasolu õigustavad tegelased on suutnud tekitada on juba praeguseks kogunenud määratu hulk ja muutunud juba epideemiliseks. Tükk räni on tore küll ja igati asjakohane paljudes kohtades, aga kui see muudetakse ainsamaks asjaks, millel kõik põhineb siis ....

SRY kui OTna tundub.

____________________________
Caddilac Coupe DeVille'79 (D'Merchant)
07.04.2018 at 23:53 1 edit. Last edited 07.04.2018 at 23:53 by antoonio
madis
Isesõtva auto arutlused.
Põhjalikum artikkel arhiivist:

http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsiaalia/isejuhtivad-soidukid-ja-eetika/

toon välja lause:

Konteksti saamiseks võib vaadata lennunduse poole, kus nii tsiviil- kui ka sõjalennukite puhul kulub ligikaudu pool kogu uue lennumasina arendamise eelarvest tarkvara verifitseerimisele ja valideerimisele, et tagada iga koodirea puhul nõutud ülesannete täitmine.
08.04.2018 at 11:16
dodge525
Isesõtva auto arutlused.
Kokkuvõttes isesõidukite ja tulevikutranspordi visioonid tähendavad seda, et auto pole enam inimese jaoks, vaid inimene on auto jaoks (näiteks statistilise objektina). Ma üldiselt ei kadesta pealekasvavaid põlvkondi, kuna auto juhtimine inimese poolt on tulevikus pigem erand ja teatud juhtudel vist ainult väga rikaste privileeg (piiratud alal, piiratud tingimustega).
Mingil momendil tekib isegi aeg, kus uunikumitega enam liigelda ei või, ainult treila peal, mida juhib ka AI. Niisiis jääb inimeste pärusmaaks garaažinurgas restaureerimine ja heal juhul oma taluõuel mõne tiiru tegemine, kui juhuslikult mootori käivitamise eest kõrget keskkonnamaksu ei pea maksma. Üldiselt, vaadates arenguid, saab alati rohkem pekki keerata nii seadusi kui kõike seda valdkonda puudutavat ning mõistlikest otsustest on igal pool puudu. Ja meie tehnoloogilised "teerajajad" võtavad meil tasapisi selle autojuhtimise õiguse käest- uber, google, tesla, "ohutusspetsialistid", x-y-z generatsioon oma rendi- ja laenuideedega, mitte omamisega. See müüakse meile iga valimisega järjest rohkem maha, kui ohutu liikluse tagamine, inimohvrite vähendamine jne jne jne- lõpuks ühel momendil tekib tõesti küsimus, nagu Musk väljendas end- tsitaat Äripäeva artiklist
quote:
„Kui tehisintellektil on mingi eesmärk ja inimesed on takistuseks, siis see võtab eesmärgiks inimkonna hävitamise. See isegi ei mõtle sellest. Sellel ei ole tundeid“

Kahjuks on see "evolutsiooni" paratamatu areng, täpselt samuti nagu on ka filmi "Idiokraatia"-http://www.imdb.com/title/tt0387808/?ref_=nv_sr_2 tegijate selge nägemus inimkonna arengust.
Isiklikult loodan, et see areng ei ole ainult nii kiire, et peaksin kunagi auto juhtimise jaoks eraldi maksu maksma või spetsiaalloa taotlema.
Mõne aja pärast on meil kindlasti olemas ka F1 sari, kus juhte roolis enam ei ole, enne seda on uberite ja teslade võiduajamine.

ed: ma küll ei osanud leida, aga keegi võiks selle sirbi artikli autorilt, ALLAN AKSIIM-lt küsida, kas tal auto juhtimist lubavad paberid on olemas? Sealt me saaksime võib olla ka vastuse sellise sisuga artikli ideele.
08.04.2018 at 11:53 1 edit. Last edited 08.04.2018 at 12:01 by dodge525
madis
Isesõtva auto arutlused.
Nojah, Musk on nagu Caesar, armuke igale mehele ja naisele ;)

Kuidas sõnad ja teod kokku lähevad ? Poolpidune "AI" tänavale ja ise siis selle vastu sõna võtma ?

Kui isesõitja töötaks taustal ja hoiaks ära õnnetusi, siis see on OK. Aga kui isesõitja paneb seisvale takistusele sirgelt otsa siis on ilmselge et toimub mingi "agile" progemine kusagil riisikottide ja pinksilaua vahel ning testimist pole ollagi. Tänaval sõitmine ei ole testimine.
08.04.2018 at 12:48
BlueStang
 
Isesõtva auto arutlused.

no comments...

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
new:Dream car for family, who needs to go FAST!
08.04.2018 at 13:35 2 edits. Last edited 09.04.2018 at 10:03 by BlueStang
Jesper
 
Isesõtva auto arutlused.
quote:
madis:ilmselge et toimub mingi "agile" progemine kusagil riisikottide ja pinksilaua vahel
Ilmselgelt ei ole raske otsingumootoreid kasutades selgeks teha, kes Autopiloti programmi juhib ja mis tema taust on :)

____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO
08.04.2018 at 17:12
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Isesõtva auto arutlused.   1 2 3 4 5  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2021. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.