| Poster |
Message |
 peep
 Moderator |
 Kaante portimine
Ühel sellil on lehe peal mõned pildid ja paar õpetussõna teema kohta. Annab vähemalt mingi ettekujutuse millega tegu. Konkreetsed õpetussõnad kehtivad LT1 kaantele, näit. tava SBC short radius't kannatab järele aidata küll.
http://nuke61.homestead.com/DiyHeadPort.html
|
| 18.03.2001 at 21:50 |
|
Jörm
  |
 Kaante portimine
Kuidas kellelegi meeldib teha. Meie maal pole paraku korralikku flowbench´igi...
Elementaarse tööga saab hakkama igaüks, kellel riistad käest ära ei kuku. Küsimus on selles, et kui kaugele on mõtet stock kaanega minna. Ühel heal hetkel tuleb ikkagi performance kaan odavam osta ning tulemus seetõttu palju kindlam, kui et " ma arvan, et see käib niimoodi..:" Port matching on lihtne, kanalite tegemine seest nõuab rohkem vaeva, aga on veel mõttekas tegevus. Suuremate klappide jne asjade tegemisel ei ole minu isikliku arvamuse kohaselt mõtet, kuna korralikud performance kaaned maksavad alates $800. Arvestasin kokku töötunnid, mis läksid oma kaante tegemisele ning kui keegi oleks tellinud selle töö, siis oleks ta maksnud kokku kaante portimise, lihvimise ja klapipesade ülelõikamise eest umbes 4500 eeki. See on küll mitu korda odavam, kui performance kaan, kuid paraku tulevad stock kaantel igasugu piirid ette, enne kui nad saavad samale tasemele kui aftermarket neid teeb.
Aga noh, eks igamees loeb ikka ise oma raha. |
| 19.03.2001 at 16:56 |
|
peep
Moderator |
 Kaante portimine
Eks homeport olegi neile, kellel seda $800 vms. ei ole välja käia või siis kes ei soovigi mootorist viimast välja pigistada ja meeldib oma kätega teha.
Suurim oht isetegemise korral on oskamatu portimine mille tulemusena kanalid on küll suured ja sujuvad aga mootor vaevu käib pärast "forseerimist". Küllalt neid jutte lugenud kuidas pärast paarinädalast freesimist sobisid kaaned vaid garaazhiust lahti hoidma. |
| 19.03.2001 at 20:00 |
|
max
|
Kaante portimine
Mis siis põhjusteks olid? Kanalid suured ja sujuvad, aga...? |
| 20.03.2001 at 10:22 |
|
Fog
|
Kaante portimine
quote:
peep wrote:
Küllalt neid jutte lugenud kuidas pärast paarinädalast freesimist sobisid kaaned vaid garaazhiust lahti hoidma.
Nad sobivad selleks ka enne freesimist kui kanalid sormejamedused on. :-) |
| 20.03.2001 at 10:27 |
|
peep
Moderator |
Kaante portimine
See mis silma järgi sujuv, ei pruugi gaaside liikumise koha pealt parim lahendus olla. Teiseks sisselaskekanali mahutavus peab olema vastavuses ülejäänud mootori karakteristikutega (töömaht, nukk, veel midagi ?), muidu langeb "port velocity" st. segu ei liigu enam piisava kiirusega silindrisse ja võimsus tõusmise asemel hoopis langeb.
Ma ei ole ise ka ennast teemaga nii kurssi viinud, et siin pikemalt targutada - ülaltoodu on targemate vendade selgitustest silma jäänud.
Mõned aftermarket castingud on päris head ja kõlbavad ka kohe külge keerata aga valdav enamik vajab suuremal või vähemal määral järeleaitamist, kui eesmärk on ehitada tõsine performance mootor. Lisaks, kaanest kogu tema potensiaali kättesaamiseks ei piisa ainult kogemustega portijast, iga shop kes tahab turule tuua parimate hulka kuuluva toote antud applicationile, teeb eelnevalt kümneid katsetusi, et leida milline töötlemine annab paremaid tulemusi.
Ma teiste kaante kohta ei tea aga näit LT1 puhul on vaid paar-kolm shoppi kelle tööd hinnatakse, ülejäänud jäävad n.ö. halli massi sisse - teevad kah asja ära aga parimatega võrreldavat powerit nende kaantega mootorid välja ei anna.
Tänavasõiduks veel kõlbulike aga muidu viimase peal LT1/4 kaante (näit. GTP LT4 Stage II) portimine maksab $ 2000 ja kaaned peavad eelnevalt endal olemas olema (LT4 - $ 1250 paar).
SBC kaaned jäävad muidugi inimsõbralikkumasse hinnaklassi. |
| 20.03.2001 at 10:47 |
|
partel
|
Kaante portimine
Jah BIBS haigus on nakkav! BIBS - Biger is Better Syndrom.
Näiteks Lingenfelteri iga teine lause on "ehitada pöördemomenti seal, kus mootori pöörded on + väiksem on parem." Max hj kuskil 5000 p/min. |
| 20.03.2001 at 11:24 |
|
ylovoitka
|
Kaante portimine
Raamatutes on kirjutatud ainult normaalsete portide portimisest. Reaalses elus on SBC'l olemas sellised asjad nagu heat riser ports, mis muudavad kahe väljalaskekanali kujud väga imelikuks. Need pordid on tunduvalt rohkem karboniseerunud kui teised ja lisaks sellele on ilmselt tootmistehnoloogiast tingituna nende kuju muus osas väga väljalaskegaasi vaenulik (Kui mina gaas oleks, siis keelduks lausa nendest portidest väljumast).
Kas kellelgi on soovitusi/kogemusi, mida nende kanalitega ette võtta. Ma olen täiesti veendunud, et praegu nad voolavad vähemalt 30% kehvemini, kui teised pordid. |
| 08.03.2004 at 12:41 |
|
vvt
|
 Kaante portimine
OT aga mina ise mõtlesin, et millest on tingitud kodumaiste mootorite selline nöga tühikäik. Stripi ääres vaatad, et lonkavad hirmsasti niiet terve auto kõigub, piiraja on vaid 6500 peal ning nukk ka mingise 260 kanti ainult. Kas siin karpade, kanalite ja kaante osas üledimensioneerimisega tegu pole - sest sedasi vaevalt lonkava tühikäiguga 1000 rpm kandis ei saa automaadiga normaalselt sõitagi - käigu sissepanekul käib üks robakas ning auto hakkab kohe astuma...
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.03.2004 at 09:55 |
|
karikas
|
Kaante portimine
quote:
vvt: OT aga mina ise mõtlesin, et millest on tingitud kodumaiste mootorite selline nöga tühikäik. Stripi ääres vaatad, et lonkavad hirmsasti niiet terve auto kõigub, piiraja on vaid 6500 peal ning nukk ka mingise 260 kanti ainult.
Pakun, et neil masinatel on Stock mootoril max monent kah kusagil 3-4kp/min peal. Piisab paari kilo võrra kühmu nihutamisest, et vabakäigul asi rahutuks muutuks. See ei tähenda veel, et dimensioonidega (sh. portimisega) on üle pingutatud.
Karikas |
| 09.03.2004 at 11:25 |
|
vvt
|
Kaante portimine
BB mootoril stockis moment 3-4k peal Pigem on see ikka
seal 2,5k kandis. 5000 peal momendiharjaga tänavamootorid töötavad täiesti nagu õmblusmasinad.
Lihtsalt kopipaste:
quote:
Nukkvõlliks sai valitud Competition Cams'i Nitrous HP NX274H, millel nitronukale iseloomulikult on väljalaskenukk suurema heitgaasihulga tõttu avaram (230/244 @ 0.050"), ning nukkide vaheline nurk natuke suurem - 113 kraadi. Tootja poolt soovitatud pööretevahemikuks on 2000-6500, igati sobiv.
Miks see pööretevahemik nii lamedal nukal selline on, ei tea. Aga endal töötab 284 durationi ja suht ärakäiatud portidega mootor tühikäigul surinal..kas asi sissepritsesse
maetud on
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.03.2004 at 12:32 |
|
newton
Moderator |
Kaante portimine
quote:
vvt:
quote:
Nukkvõlliks sai valitud Competition Cams'i Nitrous HP NX274H, millel nitronukale iseloomulikult on väljalaskenukk suurema heitgaasihulga tõttu avaram (230/244 @ 0.050"), ning nukkide vaheline nurk natuke suurem - 113 kraadi. Tootja poolt soovitatud pööretevahemikuks on 2000-6500, igati sobiv.
Miks see pööretevahemik nii lamedal nukal selline on, ei tea. Aga endal töötab 284 durationi ja suht ärakäiatud portidega mootor tühikäigul surinal..kas asi sissepritsesse
maetud on
Mina jälle ei tea, mispidi neid euronukkasid mõõdetakse, aga kas siin pole segadus mitte advertised duration'is vs. duration @ .050"? Nime järgi võiks arvata, et Pärtli viidatud nukal on esimene number 274 vs sinu 284, polegi nii suur vahe. |
| 09.03.2004 at 13:00 |
|
mrw
|
Kaante portimine
mõõtmise erinevus peaks siin vist olema, 230@0.050"
ei ole sama mis europerformance kataloogis 230, pigem ikka 300 kanti jääb
http://www.tqhq.ee/img/camgraph.gif
vabandan kui vale jutt |
| 09.03.2004 at 13:04 |
|
karikas
|
Kaante portimine
quote:
vvt: ..kas asi sissepritsesse maetud on
Üritades teemas püsida, siis julgeks väita - pigem mitte. Portimine vähendab segu liikumise kiirust, mis peaks mõjuma järgmiselt:
+ Väiksema kiirusega on hõõrdetakistus väiksem ja voolavus suurem. (Muidugi ka kuju on oluline)
- Gaasi inertsil on vähem energiat ja segu hakkab madalamatel pööretel sisselasketakti lõpus tagasi voolama. Eriti karmima nuka puhul.
- Kütus ei segune nii hästi õhuga ja põlemine ei ole nii puhas.
Viimane nüanss on küll kompenseeritav rikkama seguga, kuid karboraatorite puhul peaks siin eelis olema, kuna neil on "kitsaskoht" teises kohas olemas. Pritsega paljuklapilistele heidetakse tihti just seda ette, et kiirus portides ei ole piisav kütuse segunemiseks. Seega 2V per silinder karpaga mootor peaks olema pordituna märksa stabiilsem. Seda enam, kui silindri mahtu on tõstetud, mida pritsega õmblusmasinate puhul naljalt ei tehta. |
| 09.03.2004 at 13:32 |
Last edited 09.03.2004 at 13:33 by karikas
|
vvt
|
Kaante portimine
quote:
newton:
Mina jälle ei tea, mispidi neid euronukkasid mõõdetakse, aga kas siin pole segadus mitte advertised duration'is vs. duration @ .050"? Nime järgi võiks arvata, et Pärtli viidatud nukal on esimene number 274 vs sinu 284, polegi nii suur vahe.
Schrickil on ka duration mingi n lifti juures, mitte tõus nullist. niisama. Mis number see on, seda saab õhtul kodus vaadata. Kes targem on, parandagu. Aga any way, ikkagi on vahe 274 ebaühtlane käik vs 284 tuntava vibratsioonita käik. Alla 290 käivad nad kõik klassi "fast road", st selle nukkvõlliga on võimalik läbida emissioni testid samahästi kui tehasenukaga. Niiet seal on ikka mingi asi, mis selle lonkama paneb....minu arusaamise järgi peaks alla 280 kraadi, pealegi rasvase seguga käima mootor 800 pöördega nagu tiriseb.....summuti, liigsuured kanalid, suur karpa cfm...
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.03.2004 at 13:42 |
|
ylovoitka
|
Kaante portimine
Kas kanalite pinnatöötluses ei või probleem olla? Kui liiga läikima nühkida (karburaatori puhul), siis.. |
| 09.03.2004 at 13:54 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Ei ei, pealegi on need igasugu Holley ja Edelbrocki kollektorid juba ise seest vastava karedusastmega.
Niipalju, kui minu loogika ütleb, on ebaühtlane tühikäik sellisel juhul tingitud (mild cam) liigväikesest voolukiirusest.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.03.2004 at 14:01 |
Last edited 09.03.2004 at 14:03 by vvt
|
Kalju
|
Kaante portimine
Kas selline http://www.bimmerworld.com/html/schrick-camshafts.htm nukk?
____________________________
'63 M-21 L; '87 IŽ-412IE |
| 09.03.2004 at 17:33 |
|
vvt
|
Kaante portimine
quote:
Kalju: Kas selline http://www.bimmerworld.com/html/schrick-camshafts.htm nukk?
Eip, nood ju uuemad hoopis. Mul selline 284/282 ning 10,6/10,5 kui mälu ei peta.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.03.2004 at 17:42 |
|
Kalju
|
Kaante portimine
Schrick-i kataloog http://www.drschrick.de/images/Katalog072002Englisch.pdf
Koos seletustega, kuidas mõõdetakse.
____________________________
'63 M-21 L; '87 IŽ-412IE |
| 09.03.2004 at 18:00 |
|
Kalju
|
Kaante portimine
quote:
vvt: quote:
Kalju: Kas selline http://www.bimmerworld.com/html/schrick-camshafts.htm nukk?
Eip, nood ju uuemad hoopis. Mul selline 284/282 ning 10,6/10,5 kui mälu ei peta.
Scrick-i nukal on advertised duration, ehk siis
Pärtli viidatud nukal on vastavad andmed 274/290
____________________________
'63 M-21 L; '87 IŽ-412IE |
| 09.03.2004 at 18:13 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Vahet pole. IMHO ei tohiks longata niimoodi. Oma mõtetes
arvestasin selle 274, mis nuka margis on. 230 oleks harjavars kui see advertised oleks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 09.03.2004 at 18:23 |
|
ylovoitka
|
Kaante portimine
Kas eestist oleks võimalik saada kuskilt sellist lateksit, mida kanalitesse ja põlemiskambrisse valatakse? Pärast kõvastamist saab siis selle tervelt kätte sealt seest ja võimaldab pordi kuju uurida.. |
| 16.03.2004 at 23:11 |
|
partel
|
Kaante portimine
quote:
vvt: OT aga mina ise mõtlesin, et millest on tingitud kodumaiste mootorite selline nöga tühikäik. Stripi ääres vaatad, et lonkavad hirmsasti niiet terve auto kõigub, piiraja on vaid 6500 peal ning nukk ka mingise 260 kanti ainult. Kas siin karpade, kanalite ja kaante osas üledimensioneerimisega tegu pole - sest sedasi vaevalt lonkava tühikäiguga 1000 rpm kandis ei saa automaadiga normaalselt sõitagi - käigu sissepanekul käib üks robakas ning auto hakkab kohe astuma...
Kaaned ja nukk olid tagasihoidlikud. Erkkil näiteks ADV 0.004" (1 mm) peal 306/318. LSA 114. Max poweri mõttes oleks LSA võinud olla 106/107, aga siis poleks piisavalt vaakumit olnud pidurivõimendi jaoks, tänavaauto ju.
See lonkamine tuleb tegelikult osaliselt ka sellest, et tegemist on cross-plane vända ja 18436572 süütejärjekorraga, mistõttu väljalasketaktide ajavahe on erinev vasaku (v) ja parema (p) poole vahel (ehk siis 18436572 on vppvpvvp). Ehk open headers korral võbelebki ebaühtaselt torude vahel. Lisaks näiteks Erkki puhul kui sidepipes all ja H-pipe vahel oli isegi kuulda
Nüüd kui X-pipe ja tavalised summutid, oli 1000 rpm juures täiesti ühtlane vibratsioonbass.
Käigu sissepaneku tagajärg sõltub turbiini stallist, näiteks Jyrki 6000+ stalliga autol polnud käigu sissepanekul mingeid tagajärgi ja alla 2000 pöörde ei liikunud kohaltki...
Edit2: Üritasin end pisut selgemalt väljendada.
____________________________
_ |
| 17.03.2004 at 11:03 |
Last edited 17.03.2004 at 12:26 by partel
|
5.0
|
Kaante portimine
mul on selline arvamus hakanud kujunema, et üldiselt peaks just see LSA olema see põhiline võti nuka puhul, mis tekitab lonkamist. 106 puhul ei aita suurt miski- ikka lonkab. Alates kuskil 112st peaks olema juba lootust mootori muude sobivate parameetrite puhul talutav tühikäik saada (oma kogemusest tean, et saab kah) |
| 17.03.2004 at 11:17 |
|
1 2 3 4 5 6 
