| Poster |
Message |
 Lembit
|
 383 on valmimas :-)
Pigem oleks siin näha reaalset perspektiivi SBC'ga BBC territooriumile trügida ja miks ka mitte neile ära teha.
Mitte, et ma kiirendusekspert oleks, aga suund tundub sinnapoole olema.
Sellise süstemaatilisusega, nagu asi siiamaale liigub, minuarust enam hooaja lõpu suure klassi finaalsõidu osavõtjaid lihtne ennustada ei ole.
Edit: Puuri võid vist kohe paigaldama hakata  BTW, mis sul auto kaalub? |
| 28.05.2004 at 10:32 |
Last edited 28.05.2004 at 10:33 by Lembit
|
foke
 |
383 on valmimas :-)
quote:
partel: Aga ikkagi, mida sa jamad nende SBC'dega, tule ikka meeste hulka BBC'd aretama.
Nagu ise tead, siis Erkkil vedeleb tema eelmise aasta 476 cid 600 hj mootor. Varsti löövad koid sisse ja/või teevad tuvid sinna pesa. See on küll broneeritud ja vist ettemaks on ka, aga potentsiaalne ostja ei ole pikka aega kogu raha ära maksnud. Ehk jõuad kokkuleppele kõigi asjaosalistega...
Kas juba hirm nahas? Ja-jaa.. ega see 10 sek kaugel enam olegi kui vvt tungivaid soovitusi järgida.
Aga jah, kinoklassikast tuntud lauset tsiteerides - pakkumine on ahvatlev... |
| 28.05.2004 at 10:36 |
|
foke
|
383 on valmimas :-)
quote:
Lembit: BTW, mis sul auto kaalub?
Auto kaal oli ülevaatusel koos ülevaatajaga (100 kg ütles end olevat) ja minu endaga (85 kg), kes ma seal kõrval käigukangiga müttasin, kokku 1600 kg.
|
| 28.05.2004 at 10:43 |
|
vvt
 |
383 on valmimas :-)
Stock või kergelt moditud mootorile paslik nitroshot kärbib 0-400 aega tavaliselt kusagil sekundi ringis. Väga suurendada pole mõtet, sest suurem shot eeldab nitronukka. Olen ise oma auto peal eksperimenteerinud ning kõvema shoti laskmine kui seeriamootorile soovitatud ei anna erilist vahet (näiteks katsetades 2. käigul 4000-6000 kiirendusaeg). Seeria 70 hp setup andis selleks ajaks
tavaliselt 3,20 kanti ja paremaks shoti suurendamine seda ei teinud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.05.2004 at 10:45 |
|
partel
|
383 on valmimas :-)
Asi lihtsalt selles, et tänavamootor pole 10000+ rpm mootor, seega tuleb jõudu hankida töömahust, ehk siis BBC'st.
Praktiliselt sama raha ja ajakuluga SBC'ga oluliselt aeglasemalt sõita on ka natuke täbar...
Ega Lauri, Erkki ja Risto (Corvus) ka lollid pole, et SBC -> BBC peale üle läksid.
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 10:46 |
|
vvt
|
 383 on valmimas :-)
Pärtel, sul kaob reaalsustaju vahepeal vist ära 
Kodanikud ei ela kõik paraku BB ehitamise eest või nimel. Kui tal on pool mootorit juba valmis tehtud - siis ei kata selle müügiraha eluilmas nähtud vaeva ja tehtud kulu.
Ostad selle mootori ära, paned väärikalt tööle ja oled nii 100 000 hakkama pannud. Vana müügist saad ka heaga
10 000 tagasi - 90 000 pole nagu just like this-võtad tagataskust ja valmis.......kiiduväärt on mehed, kes seda teevad, aga selle mittetegemises pole ka midagi laiduväärset. Kõik ei peagi 100 m 10 sek jooksma, mõnele meeldib võib-olla hoopis metsas sörkida
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.05.2004 at 10:54 |
|
foke
|
383 on valmimas :-)
To: Pärtel:
lollid Ma pole küll midagi sellist püüdnud oma autoehitusega väljendada...
ehh, see tänava-auto jutt käib pärtel ammu juba kõigil ühest kõrvast sisse - teisest välja, kõrgepöördeline SBC suudab autot tänavasõidul (seekord otseses mõttes) liigutada ka 2000 rpm peal küll ja küll.
Aga ma ei saa aru, miks see SBC ehitamine sind nii häidrib Lauri, Erkki, Corvus ei suutnud SBC-ga alla 14-sek sõita. Kui mul peaks joppama 11 kätte saada, siis on see ju positiivne ning ehk annab mõnele 5,7 omanikule otsustava tõuke mõnedkümned tuhanded järk järgult sisse panna. See tekitab pisiku ja sealt kasvavad lõpuks uued BB-mehed. Taimelava peab ka olema Pärtel. Keegi ei lähe mosseliigast otse F1-te. Dragracingu arendamise seisukohast tuleks erinevalt Sinu lähenemisest märksa rohkem tähelepanu pöörata nende kümnete ja kümnete SBC-de stripilemeelitamisega.. ja seda (praktika näitab), ei saavuta hüüdlausetega "Ärge raisake raha SBC-de peale, ostke kohe õige!" Nii ei saa, loomulik rada tuleb läbi käia, seda on teinud nii Lauri-Erkki ja usu, seda teevad veel aastaid enamus kiirendusvõistluste ülemistele astmetele pürgijad. Kokkuvõttes olen muidugi sinuga nõus - Dragracing on BB'de eluvaldkond, ülejäänud mootorid on vaid redelipulgad sinna jõudmiseks, aga neid ei saa maha saagida |
| 28.05.2004 at 11:05 |
Last edited 28.05.2004 at 11:08 by foke
|
partel
|
383 on valmimas :-)
Nojah, kui näiteks mõningaid inimesi huvitab kõrvalrajal oleva sõbra-konkurendi auto kaugenevaid tagatulesid vaadata, siis pole selles tõesti midagi laiduväärset.
Igaüks teeb, mida tahab..
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 11:06 |
|
madis
|
383 on valmimas :-)
Nõustun erandlikult Pärtliga.
Kuidas see oligi.. kas 30k eest saab SBC-st 500hp ?
Saab, sest BBC kipub seejuures juba 700hp andma |
| 28.05.2004 at 11:08 |
|
foke
|
383 on valmimas :-)
Erkki auto on tagant väga kena |
| 28.05.2004 at 11:09 |
|
partel
|
383 on valmimas :-)
SBC on näiteks Competition Eliminatoris kerguse tõttu valitsev, aga need on 10000+ pöörde mootorid, millel kolvikäik prakiliselt puudub.
Sama lugu Nascaris, muidugi kestvuse huvide vähe konservatiivsemalt.
Igatahes näiteks Pro Stock Truckid said 358 cid mootorist 930, või oli see 950 hj kätte.
Hoopis teine asi on tänavaautod, eelpool toodud põhjustel.
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 11:11 |
|
foke
|
383 on valmimas :-)
quote:
madis: Nõustun erandlikult Pärtliga.
Kuidas see oligi.. kas 30k eest saab SBC-st 500hp ?
 Siin on mingi arusaamatus.., millist valuutat Sa silmas pead?
ainuüksi turbiin, kast ja difrilukk maksavad 30 000 kr
mootoriehitus ei ole nii odav.
500 hp SBC koos vihmavarjuga läheb vähemalt 200 000-250 000 kr, aga tõenäoliselt palju rohkemgi. See on praktiline kogemus, teoreetiliselt saab millegipärast odavamalt alati
EDIT: Muide Erkki võ Lauri käest võid küsida, ei ole see BB ehitamine odavam sugugi. Tegelikult on kõik samaväärsed jupid BB'le kallimad kui SBC'le, kuid võimsuslisa on tõesti veidi suurem kui rahaline kasv.
EDIT2: Väga suur osa kuludest ei lähe üldse kiire auto ehitamise juures mootorisse, kõik maksab - sillad, lukud, kast, turbiin, vedrustus, veljed, rehvid, toitesüsteemid (bensiinipaagist rõhuanduriteni + voolikud), süütesüsteem bokside, juhtmete ja poolidga, jahutus, diagnostikaseadmed (kellad-viled), shifter, puur, istmed, vööd jne. Niiet auto ehitamine ei ole ainult nuka-karpa-sumpavahetus ja kaanteportimine. |
| 28.05.2004 at 11:15 |
Last edited 28.05.2004 at 11:37 by foke
|
partel
|
383 on valmimas :-)
Stock 5.7'd tuleks streetmani või bracketisse.
Oma häbiks tuleb tunnistada, lubasin Andrussile bracketi reeglid valmis kirjutada, aga siiamaani tegemata! 
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 11:16 |
|
Lembit
|
383 on valmimas :-)
quote:
foke: Aga ma ei saa aru, miks see SBC ehitamine sind nii häidrib
Võib-olla selle pärast, et sinu SBC'l on TqHq kalkulaatori järgi tagarattast ainult 70 jõudu puudu võrreldes Erkki eelmise aasta BBC'ga.
Teeks panuse sellele, et see auto sõidab veel sellel hooajal alla 12 sekundi. 11,5 ei tohiks ka püüdmatu olla. |
| 28.05.2004 at 11:56 |
|
partel
|
383 on valmimas :-)
Eks see sõltu rajast, aga foke'i Auto kaalujaotus on väga hea.
P @ hetkel väsinud foke'i kuvaldaga, millel kiri "big block", tagumast
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 12:24 |
|
PlyVal64
|
383 on valmimas :-)
Aga ma küsin äkki lolli küsimuse, kuid kui palju on BB raskem SB'st Loogika väidab, et auto kergemaks saamine maksab mingist tasemest alates vat et rohkem raha, kui seda teevad "lisandunud hobujõud per töömaht" ehk ultralight materjalid on palju kallimad, kui BB "odavus". Dragis on kaal aga sigaoluline.
Ei tahaks ära manada, kuid Erkki peab hakkama oluliselt autot kergendama, kui tahab konkurentsis püsida. BB+?xkg, blower + 60kg, puur +50kg, täisplekkkere(koos stangedega) +150kg, igapäevasõiduk +100 kg(minimaalselt). Mitu hobujõudu lisaks on tal hetkel vaja, et see 350-400 kg kompenseerida? |
| 28.05.2004 at 12:45 |
|
partel
|
383 on valmimas :-)
50 kg on 0.1 sek, umbes.
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 12:48 |
|
vvt
|
383 on valmimas :-)
+100 kg võrdub efekti poolest -20 hj-ga samal algkaalul ja vastupidi (arvesse läheb whp)
+ 400 kg tähendab siis vajadust +80 hj....
Muidugi kaalu vähendamise efekt on väike siis, kui sõit toimub libisemisega. Pakun, et efekt on poole väiksem kui näiteks neliveolisel rahvaautol.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.05.2004 at 12:57 |
Last edited 28.05.2004 at 13:00 by vvt
|
foke
|
383 on valmimas :-)
sõltub võimsusdiapasoonist.
aga kaal on tõepoolest sigaoluline, ega ma muidu päris olulisi investeeringuid ei teinud, igaljuhul ca 100 kg sain maha.
Muide, Ply, sul täitsa õigus, olen vaadanud kr/sekund suhet erinevate detailide ja investeeringute puhul, mis peaksid ET'd kärpima. Krt alati praktiliselt tuleb sama suhe, on see siis kõrgema stalliga turbiin, plastkapott või lisavõimsus.
To vvt, nitro oleks neist tõesti kordades odavam. |
| 28.05.2004 at 13:04 |
|
vvt
|
383 on valmimas :-)
Tegelt vist päris kaalu vähendamine-võimsuse suurendamine 1:1 ekvivalendid pole - mida kaugemale stardist, seda rohkem mõjub suurem võimsus kui väiksem kaal. Pealegi hakkab võimsam mootor raskemas autos ägedamalt tööle siis, kui kiirus ja pöörded juba laes on ning siis jääb kergem, kuid "stockimate" näitajatega auto maha. Võimsuse-kiirenduse suhe pole lihtsalt lineaarne nähtus, küll on rohkem sinnapoole kaalu/kiirenduse suhe.
Edit: Keerukas värk, aga üle 100 hakkab pilli puhuma juba õhutakistus, kus väiksema kaalu asemel on mootori võimsus juba oluline. Samuti suureneb veeretakistus, mille ületamiseks on parem võimsus kui kaal...
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.05.2004 at 13:18 |
Last edited 28.05.2004 at 13:19 by vvt
|
partel
|
383 on valmimas :-)
Aga selleks on ju geniaalne, s.t. lihtne lahendus:
NOTHING BEATS CUBIC INCHES!!! 
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 13:52 |
|
rustang
Moderator |
383 on valmimas :-)
quote:
partel:
NOTHING BEATS CUBIC INCHES!!!
except turbo... |
| 28.05.2004 at 14:08 |
|
partel
|
383 on valmimas :-)
Aga kas kahe turbomootori puhul pole suuremal eelist?
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 14:15 |
|
partel
|
383 on valmimas :-)
Lisaks veel, et meie foorumi liige Jyrki, kes on maailma tipptasemel mootori- ja tänavaautode spetsialist, plaanib järgmiseks hooajaks 572 cid / 9.4L twin-turbo, EFI, vahejahuti ja kõik muu, mida inimkond on suutnud välja mõelda.
Loodab saada 1200-1400 hj.
Mõistagi on tegemist 100% tänavaautoga, millega võib poes piima järel käia.
Selle asja üle soovitan pikalt mõelda ja vastavad järeldused teha...
Ah, foke?
____________________________
_ |
| 28.05.2004 at 14:33 |
|
jyrki
|
383 on valmimas :-)
Nothing beats turbos, except turbos AND cubic inches! Actually, I really don't know, but am going to find out.... |
| 28.05.2004 at 14:44 |
|
|
1 2 3 4 5 6 
