| Poster |
Message |
 PlyVal64
|
 Blower Camaro ehitus, vol. 6
quote:
diesel: ply, mida sa nüüd sellega täpsemalt öelda soovisid? äkki paned maakeelde ka, et minusugused lihtsameelsed ja pika taipamisega kodanikud samuti aru saaksid.
Sa ka pisut vanem mees
See ongi Eesti igauguse autospordi igavene häda, et muudkui aretavad. Kes mida, siin nüüd promotakse EFIt, mida pole mitte kellelgi vaja. Olemasolev combo on nii piisav, et sellega paar aastat sõita ja siis päris uue autoga välja tulla. Mis puudutab veermikku arendamist ja sellest aru saamist.Siiani pole mitte üks Eesti ega Soome auto sõitnud niimoodi, nagu too rootslaste Nova. See sõitis Sauga lennukal, kui kiirrong Berliinist Barcelonasse. Kõik ülejäänud autod, k.a. Saapola masinad, on tuianud mööda teed. Kogu enegria läheb auto teel hoidmisele, mitte kiirele sõitmisele. Erkki ja ka teiste meeste hobustest piisab kaua aega, mingit kuradi elektroonikat pole vaja. Veermik korda ja siis räägime edasi.
Neid kuradi aretusi on juba liiga palju. Mõni aretab juba viiendat aastat, ikka pole autot rajal näha. [...]
EDIT by Newton: ropendamine eemaldatud. |
| 25.11.2006 at 14:22 |
1 edit. Last edited 25.11.2006 at 15:23 by newton (Moderator)
|
vvt
  |
 Blower Camaro ehitus, vol. 6
Teema oli ju täiesti asjakohane ja finaliseerus idee Erkkini viimisega. Või tohib siin ainult hoosiannat laulda, tehniline arutelu keelatud? 
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.11.2006 at 18:12 |
|
Erkki
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
Paistab, et blower'i ja EFI teema pakub lugejatele tõsist huvi 
WOT reziimil pole mingit vahet, kas kütust segab EFI, mehaaniline pritse või karpa. Või valab Pärtel seda märjukest otse ämbrist mootorisse.(Piltlikult siis) Teoreetiline eelis oleks justkui EFI-l, sest ta aitab kütusel paremini atomiseeruda. Aga kuna kütuse segamine käib enne blowerit, siis jahvatavad bloweri labad selle nagunii ühtlaseks seguks.
Käivitamisel on lugu sootuks teine. Mehaaniline pritse ei ole suuteline ennast ise käima jooksma, talle tuleb "topkat" anda. Topkapudeliks oli meil 2L Coca pudel, mille korgile sai umbes 2 mm. auk sisse puuritud. Läbi häda ajas asja ära. Kino ja tsirkust sai küllaga. See käivitamise moment tekitas adrenaliini rohkem kui sõit ise: et kas läheb käima või ei lähe??
Olen uurinud varemgi blower EFI-de hindu, tegijaid on mitmeid ja alati jõuan välja samasse kohta: hinnad algavad $5000.
Süvenesin nendesse süsteemidesse ja tegin mõned tähelepanekud, mis selle hinna üles ajavad:
* fuel rail'i sisemõõt vahemalt 17 mm
* kütusesurve 72 psi (~5 bar)
* 75 lbs/hr low resistance pihustid, mis ise maksavad $1000
* ECU
Kui need eelpool loetletud faktorid välja jätta, siis kujuneb kit'i hinnaks $2500, mille kohta sealpool lompi ütlevad sõitjad: waste of time and money. Kahjuks ei tea, milles selle odavama kit'i puudus seisneb.
Kõrge kütusesurve seab kõrged nõudmised ECU-le kuna pihusti avamiseks on vaja suuremat voolu.
Oskab keegi kommenteerida neid tähelepanekuid?
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 25.11.2006 at 02:20 |
|
jaanus
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
EFI eeliseks on pigem: "teab palju hapnikku läheb mootorisse, palju sellest kasulikult ära tarbitakse ja mida selle teadmisega kõike peale hakata"..... a selleks on meil ju pärtel 
Sobrasin ise ka pisut erinevate EFIde kirjeldustes ja kahjuks ei leidu ühtegi, mida julgeks Erkki autole peale kruvida ja kahe käega vastu rinda taguda, et "hakkab tööle küll". Sad but true life ...
Kui mingit EFI laadset pudinat kasutadagi, siis ehk vaid selleks, et elimineerida pidev düüside vahetamine. Näpid vaid nuppe vähem/rohkem .... progress missugune. |
| 26.11.2006 at 10:24 |
|
Raceboy
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
Kütusesurve 5Bari pole mingi näitaja, olen ise paigaldanud EFI süsteeme, kus süsteemi surve on 7-8bar-i.
Bosch 044 pumbad, mida mainisin, suudavad kahekesi kuni 1400hj toetada.
Flowchart:
Fuel-railide hind? Normaalsed fuel railid tehakse ise spetsiaalsest alumiiniumprofiilist, selle hind mõlema jaoks kokku on u. 1000kr ja tegemine max paar tuhat otsa (olemas reaalsed võimalused väga tasemel tööks, seda on juba tehtud).
Ise teeks railid suuremadki, 20mm läbimõõduga, samuti on nii suurte pihustite puhul enesestmõistetav kasutada sequential pritset vähendamaks fuel railis tekivat kütuse pulseerimist.
1000cc pihustid maksavad max 600-700$, esimeses ettejuhtuvad poes on Boschi 1000cc low-z pihusti 99$/tk.
VEMS suudab otse low-Z pihusteid ilma mingite probleemideta juhtida, ta on arvestatud taluma kuni 20 A igase süütekanalis ja kuni 20A igas pihustikanalis. ECU hind koos sensorite, juhtmestiku, pistikute jmga on u 14 000kr.
Siin on ka üks VEMSi kasutav 548CID twin-turbo dragiauto Rootsist, seni parimaks ajaks 7.91@302kmh:
____________________________
www.vems.ee |
| 26.11.2006 at 10:41 |
1 edit. Last edited 26.11.2006 at 10:48 by Raceboy
|
vvt
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
quote:
jaanus: ..... a selleks on meil ju pärtel
Kui mingit EFI laadset pudinat kasutadagi, siis ehk vaid selleks, et elimineerida pidev düüside vahetamine. Näpid vaid nuppe vähem/rohkem .... progress missugune.
Ega Sa ometi ei hakka väitma, et ilma, kõhutunde ja mingite tabelite järgi välioludes pandavad düüsid pakuvad samasugust täpsust? Julge väide.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 26.11.2006 at 23:51 |
|
diesel
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
ply-le natuke vaidleks vasta. jah muidugi, arenguruumi on vedrustuse ja veermiku vallas küll ja veel ja lõppu ei hakka kunagi paistma. siiski julgeks tagasihoidlikult väita, et ega neid asju peris umbes ka kruvitud ei ole. pigem ikke sai enne üheksa korda mõõdetud kui üks kord mutrit keeratud. kuna eelarve väike ja testimine kulukas, siis talupoja tarkus ütles, et hää setup on võimalik ka välja rehkendada. ma oma puise peaga arvan, et kui esimesed 20 meetert saab 1,386 (vaata mc39 teemas teisel leheküljel tfr-i fotot timeslipist), siis peris puusse põle põhjaaluse ehitusega pannud.
a veelkord, et vältida tuliseid vastuväiteid, siis antud valdkonnaga tegeletakse kindlasti usinalt edasi.
|
| 27.11.2006 at 11:02 |
|
diesel
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
ja aarele ütleks niipalju, et otse ja täisgaasil sõites pole tegelikult viimase promilli tagaajamine esialgu veel kuigi oluline. valid enam-vähem sellised düüsid, et lahjaks ei jääks ja kui muist benssu ää põleda ei jõua siis soriseb takka välja ja põle ullu kedagi.
sellega ei taha ma väita, et elektroonika pakutavad võimalused ahvatlevad pole. |
| 27.11.2006 at 11:07 |
|
partel
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
Kõige paremini atomiseerivad bensu karpad, ükski EFI ei saa vastu.
____________________________
_ |
| 27.11.2006 at 18:15 |
|
Astro SS
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
quote:
partel: Kõige paremini atomiseerivad bensu karpad, ükski EFI ei saa vastu.
.... ja seda ainult madalatel pööretel
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 27.11.2006 at 18:31 |
|
vvt
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
quote:
partel: Kõige paremini atomiseerivad bensu karpad, ükski EFI ei saa vastu.
Eks need arvamused ole mõne riigi autokultuuri loomulik osa Muidu natuke veider on vaadata jänkide sõnavõtte elektroonika vastu, kui vähegi tõsisemal autol on jah karpa, kuid süüdet juhib ECU plokiga võrreldava keerukuse ja hinnaga süüteboks+crank trigger. Kui teha hinnavõrdlus ühe tõsisema projekti kohta, siis pole nii kindel, et mehhaaniline asi odavam on. Erkki auto puhul võib on nö nullist alustades elektroonikajama isegi odavam. Kas praegu swap ära tasub, on iseasi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 28.11.2006 at 12:00 |
1 edit. Last edited 28.11.2006 at 12:01 by vvt
|
diesel
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
ega kõiki asju ei saa tasuvuse järgi ka alati teha. erkki puhul näiteks on oluline ka kõikvõimalike tehniliste lahenduste oma käe peal järgi proovimine, et siis soovijaile kindlalt toimivat lahendust tarnida. klientidele mootorite (ja miks mitte ka autode) tegemine on ju tema puhul väga oluline. võidu sõitmine pole sugugi primaarne. |
| 28.11.2006 at 12:47 |
|
KaroK
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
Tegelikult võib ju vaadata ringi ka teistes foorumites.
Turboclub näiteks
http://foorum.turboclub.ee/viewforum.php?f=15&sid=d4555beb0edb3f44c6459bfec54d7ad5
Piisavalt palju arutelu EFI teemadel.
Seal on ju ülelaadimisega tänavaautosid, millel liitrivõimsuseks tuleb üle 150 hp |
| 06.01.2007 at 19:58 |
|
partel
|
Blower Camaro ehitus, vol. 6
Kuna teema on ammu lõhki loetud siis järg seal:
Blower Camaro vol 7
____________________________
_ |
| 01.02.2007 at 21:21 |
|
|
1 2 3 4 5 6 
