register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
ukraina
tqhq.ee foorum : Modifitseerimine : Blower Camaro ehitus   1 2 3 4 5 6 7 ..  
Poster Message
partel
  
Blower Camaro ehitus
quote:
urmas:
quote:
partel: Mida suurem blower, seda aeglasemalt saab teda ringi ajada -> kuumutab segu vähem.
Segu (õhu) kuumenemine on on tingitud kokku surumise füüsikalistest seadustest. Keskkoolis õpetati nii. Küll see hõõrdumine ja nühkimine ka oma osa mängib, aga see on vähem oluline faktor.

Asi selles ongi, et Roots on blower (puhur), mitte kompressor, nagu näiteks kruvikompressor (Whipple, PSI) on. See lihtsalt puhub segu sisselaskesse, kus see kuhjub ja tekib ülerõhk. Kollektoris olev segu aga tahab vägisi rootorite vahelt tagasi üles minna. Kogu see keerutamine põhjustabki kuumenemist ja kehva efektiivsust (55% turbo 75% vastu).

____________________________
_
24.01.2004 at 20:24
urmas
Blower Camaro ehitus
Pärtel, ma kahtlen su jutus. Rõhu tekitamisel vabanev soojus ei ole sõltuv rõhu tekitamise meetodist. Füüsikaseaduste vastu ikkagi ei saa. Järgnev pilt iseloomustab, mis toimub 8 psi juures. Ainuüksi rõhu kergitamisest saadakse 70' kõrgem temperatuur, sellele lisandub kompressori mehhaanilisest liikumisest tulenev soojus (konkreetses näites on ATI procharger). Kui mehaanilisest hõõrdumisest tulenev komponent lugeda nulliks ja välistemperatuur 20' olevaks, siis 8psi juures antakse mootorisse segu temperatuuriga ca 90'. THINK! Selle ülesande võtmesõna on "temperatuur".

24.01.2004 at 20:39
urmas
Blower Camaro ehitus
Ja siin ka süüdlane ise: Boyle's Gas Law
24.01.2004 at 20:53
partel
  
Blower Camaro ehitus
Nagu ma ütlesin, blower ei ole kompressor, seal sees on normaalrõhk.

Ülerõhk on kollektoris, kus see tahab bloweri rootoreid tagurpidi käima panna.

Rõhulained tekitavad kollektoris paraja toronaado, seguosakesed hõõrduvad omavahel ja kuumenevad.

Lisaks osa kokkusurutud kuuma segu lekib rootorite vahelt üles tagasi ja läheb uuele ringile.

Ehk mitte just eriti efektiivne meetod boosti tekitamiseks.


____________________________
_
24.01.2004 at 21:37
urmas
Blower Camaro ehitus
Selle viimase posti ma trükin välja ja jätan endale mälestuseks juhuks, kui sa peaksid oma meelt muutma ja selle ära kustutama.
24.01.2004 at 22:26
partel
  
Blower Camaro ehitus
Pane siis autor ka kirja:
quote:

/-/
Drazy began his quest for a better supercharger based on the premise
that the Rootes blower was never designed to handle the task of
supercharging an engine with 35 to 40 pounds of boost pressure.
Historically, he was correct in that assumption. The Rootes used in
drag racing originally came from GM diesels.

They were designed by GM in the late '30s to blow fresh air -- at zero
boost
-- into the combustion chambers of their two-stroke diesels to aid
in the exhausting. Early drag racers adapted stock GM, and later,
aftermarket GM Rootes blowers, for the purpose of supercharging, or
boosting cylinder volume above atmospheric pressure.

However, the Rootes was never designed to supercharge a drag
racing engine to 30-plus psi levels. It can supercharge an engine, but
not to the degree required in drag racing without the high cost paid in
overall operating efficiency. A Rootes maintains fairly good efficiency
up to 10 psi, but beyond that, its efficiency drastically drops off.

One of the problems with a Rootes is that it compresses air by back
flow. Air is taken in at the inlet port at the top of the Rootes at 14.5 psi
-- atmospheric pressure at sea level. It carries this 14.5-psi air in the
spaces between its lobes and along the outer cases until it reaches the
outlet port at the bottom, 180 degrees later. The air is deposited in the
intake manifold where it piles up under pressure.
That is where the
problems begin.

First, the high-pressure plenum air continually wants to flow back into
the low-air-pressure rotor spaces. This force tries to turn the rotors,
and crankshaft, backwards. It takes a tremendous amount of power
from the engine to turn the rotors against this pressure.

When Drazy began working on his screw supercharger several years
ago, he built a supercharger dyno to measure, among other things,
how much horespower a Rootes consumed at a certain rpm and boost
pressure. He found that a 14-71 Rootes required 818 horsepower at
11,000 rpm and 35 pounds of boost -- that horsepower figure
represents between 30 and 40 percent of an alcohol engine's
horsepower output.

Second, back flow causes a tremendous amount of air heating. Moving
pressure waves of air between the plenum and the rotor spaces at the
rate of six cycles per revolution, according to Drazy, produces
typhoon-like conditions inside the intake manifold. When the air is
moved around to that degree, high temperatures are encountered due
to friction.


As a result, air density is decreased, which makes the supercharger's
job all the more difficult. (It was fitted to the engine to increase air
density in the first place.) To make up for the rapdily thinning air, the
Rootes has to be turned faster, which really takes a toll on efficiency.

Third, there is a significant pumping loss through the rotors as the
high-pressure air pushes its way up past the rotors and out the inlet
port.
/-/
written by John Brasseaux
from Drag Racing Magazine
page 46-49; 52-53 - September, 1989

____________________________
_
24.01.2004 at 22:42
Erkki
  
Blower Camaro ehitus
quote:
Mart ja auto: ...kolvisõrm on vist ujuv aga ilma stopperrõngasteta.
Sõrmed on siiski stopperitega. Pildi kvaliteet on kehva, sellepärast ei paista. Stoppereid on isegi topelt: mõlemas otsas on kaks tükki.

PS. Thanks Lasa!


____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp...
24.01.2004 at 01:38
urmas
Blower Camaro ehitus
Kordan veel, füüsika seaduste vastu ei saa. Pole oluline, mis rõhk valitseb impelleri labade ümbruses või kompressori sees. Enne kompressorit on atmosfäärirõhk, peale kompressorit on boost. Boosti tekitamie tekitab soojuse. Vabanev soojus jõuab sisselaskesse ja tõstab siseneva segu temperatuuri. Mootori jahutussüsteem peab sellega hakkama saama. Boostist tulenev soojuse mõju ei ole mootorile pikaldane protsess, vaid mootor võib minna hetkeliselt ühest 10sek boostist keema.

Praktikas näeb asi nii välja, et tänava-auto roots-kompressor tagab 6-8psi ülelaadimise suht probleemivabalt, 10-12 psi tekitab olulisi jahutuse probleeme, üle 15psi peetakse juba muinasjutu valdkonda kuuluvaks. Ega siis asjata pole välja mõeldud ja kasutusse võetud vahejahuteid. Ennustan ette, et kui eesmärk on sellest mudelist 15psi kätte saada, siis igapäevaliikluses me seda Camarot enam ei näe. Stripile ja treilerile muidugi ta veel sobib.

See taat, keda me Big Power Meet 2003 ajal nägime, jamas oma bloweriga kaks aastat, enne kui sellega tänavale sai. Sai siis küsitud ka, et palju powerit on. Mees vastas, et pole katsetanud, aga arvab, et on 1000hp. Selle peale tuleb meelde, kuidas foorumites osalevad megamehed hakkavad oma mootorite probleemidest nutma, kui teemat vähegi sügavuti kombata.
24.01.2004 at 02:02
Erkki
  
Blower Camaro ehitus
Kuskil on nüüd miskit sassi läinud: 15 psi on max boost, mida valmistaja soovitab.
Lasin valmistajal bloweri ise komplekteerida, andes talle ette oma soovid ja mootori täpsed andmed. Vastuseks sain 6-7 psi ja 8% underdrive. Ja seda 92 bensiiniga ning on 100% tänaval sõitmiseks. Sellega alustan ja kui kõik on OK saab hakata boosti tasapisi juurde "keerama". Plaan on tänavasõiduks kasutada underdrive ja stripil overdrive, sest hammasrihma rattad on omavahel vahetatavad.

____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp...
25.01.2004 at 03:13
jaanus
 
Blower Camaro ehitus
ma igaks juhuks mainin:
bloweri max boosti puhul (~15psi) oli mul väljuva õhu temp ~220c, turboga samal rõhul aga ~80c
25.01.2004 at 03:55
partel
  
Blower Camaro ehitus
quote:
urmas: Kordan veel, füüsika seaduste vastu ei saa. Pole oluline, mis rõhk valitseb impelleri labade ümbruses või kompressori sees.

On küll oluline. Roots transpordib normaalrõhku, kruvikompressoris aga toimub juba sujuv kokkusurumine. Kruvikompressor on efektiivsem.
quote:

Enne kompressorit on atmosfäärirõhk, peale kompressorit on boost. Boosti tekitamie tekitab soojuse.

Jah, aga ära lihtsusta, see pole ainus soojuse tekkimise põhjus. Roots'il tekib soojus ka kollektoris valitsevast keeristormist.
quote:

Vabanev soojus jõuab sisselaskesse ja tõstab siseneva segu temperatuuri. Mootori jahutussüsteem peab sellega hakkama saama. Boostist tulenev soojuse mõju ei ole mootorile pikaldane protsess, vaid mootor võib minna hetkeliselt ühest 10sek boostist keema.

Praktikas näeb asi nii välja, et tänava-auto roots-kompressor tagab 6-8psi ülelaadimise suht probleemivabalt, 10-12 psi tekitab olulisi jahutuse probleeme, üle 15psi peetakse juba muinasjutu valdkonda kuuluvaks.

Asi pole niivõrd boostis kui jahutussüteemis. Ja tänavaauto näeb boosti ikka üsna harva, kuna enamus sõitu käib praktiliselt tühikäigul.
quote:

Ega siis asjata pole välja mõeldud ja kasutusse võetud vahejahuteid. Ennustan ette, et kui eesmärk on sellest mudelist 15psi kätte saada, siis igapäevaliikluses me seda Camarot enam ei näe. Stripile ja treilerile muidugi ta veel sobib.

Tänavaautole pole 15 psi probleemiks, kuna see tekib ainult täisgaasil. Kui tihti saab gaasi põhja vajutada?
quote:

See taat, keda me Big Power Meet 2003 ajal nägime, jamas oma bloweriga kaks aastat, enne kui sellega tänavale sai. Sai siis küsitud ka, et palju powerit on. Mees vastas, et pole katsetanud, aga arvab, et on 1000hp. Selle peale tuleb meelde, kuidas foorumites osalevad megamehed hakkavad oma mootorite probleemidest nutma, kui teemat vähegi sügavuti kombata.
Ülekuumenemist ei maksa tingimata ajada boosti kaela. Kas vabalthingavad mootorid ei kuumene kunagi üle?

Kui on ebapiisav jahutussüsteem, elektriline veepump, hiline süüde, siis võib mistahes mootoril probleeme tekkida.


____________________________
_
25.01.2004 at 11:42 Last edited 25.01.2004 at 11:42 by partel
urmas
Blower Camaro ehitus
Ainus sõnum, mida ma tahan edasi anda, on see, et ülelaadimisest tingitud temperatuur on probleem nr.1. Eriti siis, kui boosti tekitav seade ei võimalda lisada vahejahutit. Enamus järgmistest probleemidest on tingitud esimesest. Selles eitamine või mööda vaatamine on lubamatu.
25.01.2004 at 13:43
partel
  
Blower Camaro ehitus
Loomulikult on temp. probleem.

Aga ma ei ole nõus, sinu väitega, et see on samasugune ülelaadimise meetodist olenemata. Roots'i puhul on asi palju hullem kui prochargeril, turbost rääkimata.


____________________________
_
25.01.2004 at 14:18
urmas
Blower Camaro ehitus
Ma väitsin, et ülelaadimise meetodist olenemata tekib soojus, millest on vaja vabaneda. Jah, Roots-kompressori puhul on sellest raskem vabaneda. Seegi väide on mööndusega, et konkreetsele mudelil pole kohta, kuhu vahejahutit lisada. Erandliku näitena vaata fordi 3.8L roots-kompressorit, kus on õhk-õhk vahejahuti olemas.
25.01.2004 at 14:35
devilc
Moderator
Blower Camaro ehitus
Odot, mille üle te vaidlete? :) Urmase viimane väide on loomulikult õige, ja vaevalt Pärtel sellele vastu vaidleb.

Selge see, et TEOREETILISELT on Roots, eriti vahejahutita, kõige viletsam valik ülelaadimisseadmeks (efektiivsus ca 55%, kui topeltkruvikompressoritel 70%, tsentrifugaalkompressoritel ja turbotel veel kuni 5% parem). Samas on hästitöötav ebaefektiivne tehnoloogia sageli oluliselt parem, kui igasugu moodsad asjad, mida tööle ei saa, right Pärtel? ;)
25.01.2004 at 14:50
hents99
  
Blower Camaro ehitus
OT, aga milline näeb välja topeltkruvikompressor?

____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas.
25.01.2004 at 14:53
devilc
Moderator
Blower Camaro ehitus
quote:
hents99: OT, aga milline näeb välja topeltkruvikompressor?
Selline.
25.01.2004 at 14:56
partel
  
Blower Camaro ehitus
quote:
urmas: Ma väitsin, et ülelaadimise meetodist olenemata tekib soojus, millest on vaja vabaneda.

Ja mida see siis peaks tähendama:
quote:
urmas: Pärtel, ma kahtlen su jutus. Rõhu tekitamisel vabanev soojus ei ole sõltuv rõhu tekitamise meetodist.
Mina väidan vastupidist, et soojus sõltub meetodist.
quote:

Seegi väide on mööndusega, et konkreetsele mudelil pole kohta, kuhu vahejahutit lisada. Erandliku näitena vaata fordi 3.8L roots-kompressorit, kus on õhk-õhk vahejahuti olemas.
Õhk-vesi vahejahuti on täesti olemas:

http://www.blowerdriveservice.com/blower_intercoolers.html

Meremootoritel laialdaselt kasutusel, külm vesi parda tagant võtta. Hinnanumbreid olen näinud $1500-2000 kandis. Kõrgus 10 cm.


____________________________
_
25.01.2004 at 18:12
partel
  
Blower Camaro ehitus
quote:
devilc:
Selge see, et TEOREETILISELT on Roots, eriti vahejahutita, kõige viletsam valik ülelaadimisseadmeks (efektiivsus ca 55%, kui topeltkruvikompressoritel 70%, tsentrifugaalkompressoritel ja turbotel veel kuni 5% parem).

Tõepoolest, Roots + tavabensiin on üks hullemaid kombinatsioone. Optimaalne on kuskil 8.5:1 + 1 bar.

Hoopis teine asi on metanool, see põleb külmemalt ja sisaldab hapnikku (CH3OH), ehk saab väga rikkalt peale lasta, mis veelgi jahutab. Kasutatakse u. 12:1 surveastet ja 30+ psi. Small-blockist 1500 hj saada pole probleem.

Seda 55% efektiivsust saab u. 65% peale ajada, kui on üleval väike sissepääs (s.t. pritsung) ja alt nn. retro väljapääs.

http://www.kuhlsuperchargers.com/tech%20p01.htm

quote:

Samas on hästitöötav ebaefektiivne tehnoloogia sageli oluliselt parem, kui igasugu moodsad asjad, mida tööle ei saa, right Pärtel? ;)
Noh, antud juhul oli siiski stiil, hind ja paigaldamise lihtsus põhiargumendid. Kruvikompressor on $$$, twin-turbo intercooled EFI'st ei hakka üldse rääkima.

Aga samas olen ise sõitnud ligi 800 hj autoga Tartu tänavatel, jõust eriti puudu ei tulnud...

____________________________
_
25.01.2004 at 18:52 Last edited 25.01.2004 at 18:54 by partel
vvt
  
Blower Camaro ehitus
Natuke OT, aga kas detonatsiooni jms ohu vähendamiseks
poleks tark ehitada selline pihustatava õliga jahutus kolvipõhjadele, nagu turboautodel on (sama viimane baieri 3.0 mootoril)
Sellisest asjast seda õli tuleb seal:



____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
25.01.2004 at 19:44
BlueStang
 
Blower Camaro ehitus
quote:
partel: Aga samas olen ise sõitnud ligi 800 hj autoga Tartu tänavatel, jõust eriti puudu ei tulnud...

Lisada killukestesse:D
rõhuasetus on hea - jõust eriti puudu ei tulnud...


____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.01.2004 at 20:30 Last edited 25.01.2004 at 20:31 by BlueStang
jyrki
Blower Camaro ehitus
Methanol suits very well for blower use (as well as turbo), The main benefit is that it takes temperature out of the intake charge, so it's kind of a "built in" intercooler.

BTW; hope you have a good converter in that thing, it's going to make some torque!
26.01.2004 at 10:28 Last edited 26.01.2004 at 10:31 by jyrki
madis
Blower Camaro ehitus
Te vaidlete siin üksteisest mööda. Gaasi kokkusurumisel tekib olenemata meetodist, juhul kui ei arvesta soojakadusid (mis ei ole kahjuks märkimisväärsed), ikka sama temperatuur.
Aga roots keerutab õhu juba enne kokkusurumist soojaks, seetõttu on temp. ka suurem. Nii et mõlemal on justkui õigus.
26.01.2004 at 10:39
Mart ja auto
Blower Camaro ehitus
Metanooli põhiline jahutav toime tekib sellest, et aurustumisel vajab ta kõvasti soojust. Aga tänavakasutuses meeta nool on väga tülikas : toitesüsteem vaja teha korosioonikindel ,suur kütusekulu ja pole näinud ühtki tanklat :)
26.01.2004 at 10:46
partel
  
Blower Camaro ehitus
quote:
Mart ja auto: Metanooli põhiline jahutav toime tekib sellest, et aurustumisel vajab ta kõvasti soojust. Aga tänavakasutuses meeta nool on väga tülikas : toitesüsteem vaja teha korosioonikindel ,suur kütusekulu

Lisaks rikub veel õli suht kiiresti ära.
quote:

ja pole näinud ühtki tanklat :)
Tanklad on jobudele, õigetele meestele tuuakse kütus 200 liitriste vaatidega koju kätte. :)


____________________________
_
26.01.2004 at 13:09
tqhq.ee foorum : Modifitseerimine : Blower Camaro ehitus   1 2 3 4 5 6 7 ..  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2024. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.